<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Почему дарвиновский материализм ошибочен</title>
		<description>Обсуждение Почему дарвиновский материализм ошибочен</description>
		<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен</link>
		<lastBuildDate>Sun, 26 Apr 2026 02:37:20 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.alternatio-org.ru/component/jcomments/feed/com_k2/9457/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: Душа с точки зрения материалиста</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24121</link>
			<description><![CDATA[Ну Вы же сами пишете, что гибкий софт на языке очень высокого уровня - это уже не программа. А в двоичных (16-чных) кодах, на Ассемблере или С малейшее изменение кода (на один бит) приводит к тому, что программа в лучшем случае перестает работать, а в худшем - может привести к крупной аварии, так как начинает работать по-дурацки. Во избежание таких казусов приходится, прежде всего, повышать жесткость хардвера, чтобы биты не терялись (изначально хардвер оказывается недостаточно жестким, подвержен помехам, сбоям). И как раз повышение надежности харда делается с помощью софта (контрольные биты, самоисправляющиеся коды Хэмминга, Фэйра и т.п.) Софтвер в своей основе аналогичен строгой математической модели, теории. Поскольку софт нематериален, в нем просто нечему ломаться, его жесткость абсолютна. Наглядный образ для софта - радуга, для которой хардом служат фонтан и Солнце, весьма нежесткие штуки. Выключить радугу можно, но изменить... тоже можно, но для этого придется менять или состав жидкости в фонтане, или спектр источника света, или законы природы. Сделать радугу квадратной или параболической - как Вам такая задачка? Объект крайне жесткий.]]></description>
			<dc:creator>Михайло</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 15 Nov 2013 14:33:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24121</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Душа с точки зрения материалиста</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24119</link>
			<description><![CDATA[Уважаемый Михайло (108 » 15.11.2013 10:59)! Я не уверен, что полностью вас понял. Отвечу как смогу. Насчет жесткости (или мягкости) софтвера. Если мы говорим о программировании - это зависит от степени семантичности языка программирования и соответственно - текста программы. Если, как в старину, программа в машинных кодах - она действительно почти такая же жесткая, как и хардвер. Ибо на другом хардвере просто не будет работать. Если же она написана на языке более высокого уровня, то она будет работать везде, где будет соответствующий интерпретатор или компилятор. Есть еще декларативное программирование - там степень семиотичности программного кода еще выше. Да собственно, это уже не программа, а описание контекста, условий, целей поведения - уже очень близко к нашему сознанию. Насчет жесткости информационных сущностей - не могу согласиться. Эта-то штука самая что ни на есть мягкая. Наши представления, навыки, умения - они постоянно модифицируются в зависимости от результата нашей деятельности, информации из культурала (учебники, статьи и т.п.), советов товарищей или руководителей. В этом-то и был колоссальный прорыв эволюции, когда Природа дошла до того, что на одном и том же хардвере можно выстраивать подобные динамические структуры. Для меня во всем этом было главное - наехать на обскурантистские религиозные взгляды о независимом существовании души, ее бессмертии, реинкарнациях и т.п. Относительно того, что половой процесс развития гораздо более эффективное решение, чем индивидуальное бессмертие каждой личности - тут вы полностью правы :-) .]]></description>
			<dc:creator>Vitaliy</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 15 Nov 2013 13:13:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24119</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Почему дарвиновский материализм ошибочен</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24118</link>
			<description><![CDATA[Ну, Вы же за сохранение религии для народа. В принципе, я с Вами согласен. Классик сказал:"Религия - опиум народа". Дешевое, по сравнению с наркотиками, обезболивающее и успокаивающее средство. Делать хирургическую операцию без анестезии - негуманно.]]></description>
			<dc:creator>Михайло</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 15 Nov 2013 13:01:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24118</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Душа с точки зрения материалиста</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24116</link>
			<description><![CDATA[Комп выключен, но остался софт на носителе (точнее, растиражирован на множество носителей). Конечно, конкретная личность исчезает, и это хорошо и справедливо, поскольку софтвер, несмотря на название (soft ware = мягкие изделия) довольно жесткая, негибкая штука. Чтобы не остановилось развитие, приходится целиком выбрасывать устаревший софт и запускать новую версию. Так что смерть и половое размножение - удачная находка природы. Бывают и бессмертные организмы, размножающиеся делением или вегетативно, когда генокод сохраняется полностью. Но такие виды остановились в развитии. Похожую ситуацию подметил Маркс в своей формуле: производительные силы ПС непрерывно (внешне - плавно) развиваются, а производственные отношения ПО закостеневают, поэтому периодически приходится менять ПО революционным путем под давлением ПС. На самом деле, конечно, ПО можно менять путем реформ, а не революций, а ПС тоже развиваются скачкообразно, поскольку в них также значительна информационная (духовная) составляющая. Информационные сущности - жесткие, неподвижные, в отличие от материальных. Примеры: радуга, кристалл, генокод, геометрические фигуры, идеи (эйдосы) Платона. При половом размножении генокоды матери и отца погибают, зато появляется с высокой вероятностью жизнеспособный генокод ребенка. Развитие налицо. При клонировании развития не получается, поэтому индивидуальное бессмертие - плохая идея.]]></description>
			<dc:creator>Михайло</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 15 Nov 2013 10:59:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24116</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Душа с точки зрения материалиста</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24096</link>
			<description><![CDATA[На самом деле, перед нами не материалистический натурализм, а вульгарный материализм. Я 100% материалист и атеист. О происхождении человека я сейчас говорить не готов. Но в вопросах души и тела у меня нет никаких противоречий или непоняток. Основа всего сущего материальна. С возникновением жизни, а потом сознания - на базе материальных сущностей стали происходить семиотические и целенаправленные процессы. Вопросы семиотического отражения мира пока оставляем в стороне. Эти процессы - идеальные. Т.е. ни понять, ни объяснить их исходя из законов физики и химии нельзя. У меня есть хорошая аналогия: компьютер. У него материальная основа - хардвер. Свои законы построения и процессов взаимодействия на этом уровне. Но на этой основе развивается софтверная надстройка. И там действуют совсем другие законы. Например, построение алгоритмов приближенных вычислений, методы решения систем линейных уравнений, оптимизации, предсказания погоды на основе сложных сеточных моделей и т.п. При этом все они на физическом уровне отображаются как процессы взаимодействия нулей и единиц - двух состояний электронных схем. Приписывание им 0 и 1 - это и есть первый шаг от материального к идеальному. Душа человека - это система семиотических процессов в его сознании. Поэтому со смертью тела исчезает и душа - точно так же, как бессмысленно говорить о работе операционной системы или прикладных программ, если компьютер выключен или сломан.]]></description>
			<dc:creator>Vitaliy</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 14 Nov 2013 10:45:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24096</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему дарвиновский материализм ошибочен</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24055</link>
			<description><![CDATA[Compositor И что же мне должно не понравиться?]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 13:29:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24055</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Re Михайло</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24053</link>
			<description><![CDATA[Впечатляет, впечатляет! Я вот долго здесь старался обойтись без бога, да не получилось. А вы решили это очень просто! Раз, и выбросили из единой и неделимой, по канонам церкви, Троицы, сразу и сына и отца, то есть, самого бога. Отлично, отлично. Интересный поворот мысли! Пусть деизм рулит! Особенно понравился трансгуманист Курцвейл с его теорией несовершенства установленных богом законов, которые будем менять. В целом ход мыслей и направление движения мне понравились. Еще немного, и у вас непременно получится вышибить и дух из Троицы. Вы только Evgeniy об этом не говорите, ему не понравится.]]></description>
			<dc:creator>Compositor</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Nov 2013 13:14:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24053</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему дарвиновский материализм ошибочен</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24044</link>
			<description><![CDATA[Гипотеза Дарвина о происхождении видов действительно неверна, но сама ее формулировка полезна, потому что плодотворна. Кстати, Дарвин не украл идею Уоллеса, как утверждает Андрей Ваджра. Уоллес прислал Дарвину письмо со своей теорией (откуда-то из Юго-Восточной Азии) с просьбой написать отзыв и, по возможности, опубликовать. К этому времени "Происхождение видов" уже было почти готово к изданию, и письмо Уоллеса произвело на Дарвина ошеломляющее воздействие. Он запретил публикацию своей работы, так как в ней были многие мысли Уоллеса. Но через несколько лет Уоллес прислал другое письмо, в котором просил считать его предыдущую просьбу недействительной, потому что его теория не объясняла происхождение человека. Так Дарвин снова обрел моральное право издать свою работу. Действительно, селекцией (хоть искусственной, хоть естественной) новый вид не получишь. Гибриды бесплодны, а вид по определению самовоспроизводится. О генетике (даже на уровне законов Менделя) Дарвин понятия не имел. Происхождение видов животных, как и видов кристаллов (например, морозные узоры на стекле, которые исследовал биолог Любищев) есть процесс не материальный, а духовный. Или, говоря современным языком, процесс информационный. Генокод - это софтвер, носителем которого является ДНК, а исполнителем, хардвером - природа. Люди, имеющие представление о программировании для компьютеров, не могут себе представить эволюционное зарождение и развитие алгоритмов. Тем не менее, одно из направлений ИИ (искусственного интеллекта) так и называется - эволюционное программирование. Зарождение жизни - такое же чудо, как выпадение кристаллов в перенасыщенном растворе. Роль Бога при этом заключается только в установлении законов природы, после чего он может уйти на покой (седьмой день творения - суббота). Дальше устойчивые сочетания сами все сделают. То есть, бог не нуждается в субъектности, и теизм несостоятелен. Рулит деизм. Если назвать информацию "святым духом", то из христианской троицы Отец и Сын оказываются "излишней гипотезой". Конечно, Дух можно считать субъектом, но этому дяде до нас нет никакого дела и возносить молитвы ему бесполезно. Вот если изготовить для этого Духа достаточно продвинутый хардвер (трансгуманист Ницше назвал такого киборга Сверхчеловеком), тогда Дух, автор законов природы, может быть, и проявит какой-то интерес :) Другой трансгуманист Раймонд Курцвейл считает, что законы природы несовершенны и их надо менять с помощью фемто-машин. Современный дарвинизм хорошо популярно изложен Докинзом в работе "Эгоистичный ген".]]></description>
			<dc:creator>Михайло</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Nov 2013 19:10:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24044</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему дарвиновский материализм ошибочен</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24014</link>
			<description><![CDATA[Как раз эволюция идет наоборот - к примитивизации и уменьшении размеров. Ведь когда-то давно были и люди пятиметровые, креветки двухметровые, из метровых трилобитов эволюция дошла до сантиметровых мокриц. Из динозавров вышли птицы. Это называется педоморфизм. Обратите внимание, что человек, лишенный морали, деградирует до состояния обезьяны. Даже человекообразных обезьян нередко считают бывшими людьми. Американцы очень уверенно движутся к этому - тем более там, система образования и даже иногда мораль подогнаны под негритянский айкью, вида, наиболее близкого к человекообразным обезьянам.]]></description>
			<dc:creator>Woldemar</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Nov 2013 09:10:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24014</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему дарвиновский материализм ошибочен</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24004</link>
			<description><![CDATA[Compositor :-) Ну вот видите, оказывается Вам что-то неясно в моих рассуждениях. А ведь наверняка найдутся люди для которых всё о чём я Вам пытаюсь сказать является очевидностью. Закончу нашу беседу анекдотом, может быть Вам так станет понятнее. Учительница в школе после атеистической беседы с учениками: - Ну , дети, вы наконец-то поняли, что Бога нет? - Да, Марьиванна!!! - Ну слава Богу. :-)]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Nov 2013 15:07:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/9457-почему-дарвиновский-материализм-ошибочен#comment-24004</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
