<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
		<description>Обсуждение Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</description>
		<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya</link>
		<lastBuildDate>Sat, 25 Apr 2026 15:51:48 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.alternatio-org.ru/component/jcomments/feed/com_k2/160810/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158792</link>
			<description><![CDATA[В реальности вообще победила команда Ясина, Найшуля и Гайдара. Да и вообще какая разница кто там был а кто не был наперсточником? Речь шла о том, что если у тебя есть проблема ее надо решать. Если сломалась дверца шкафа ее надо починить. Или купить новый шкаф. А если ты годами убеждаешь что "сойдет и так" а затем винишь тех, кто шкаф в конце доломал что они "наперсточники" это не снимает с них вины, но очков тем кто так говорит явно не добавляет.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 15 Mar 2026 18:44:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158792</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158784</link>
			<description><![CDATA[Власть берут командой и руководят командой, а президент лишь озвучивает коллективное решение соратников и советников. Были пороки у Бориса Николаевича, которые позволяли ближайшему окружению манипулировать им. По другим вашим комментариям нет необходимости прояснять сказанное мной мнение.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 15 Mar 2026 02:58:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158784</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158783</link>
			<description><![CDATA[В предложении запятая означает перечисление. Перечислил две команды конкурентов рыночников для краткости: пионера рынка Абалкина и его конкурентов-рыночников Шаталина-Явлинского. Обе команды конкурентов напёрсточники.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 15 Mar 2026 02:52:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158783</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE:его это впечатлило очень слабо</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158776</link>
			<description><![CDATA[Вот что Дэн Сяопин говорил в 1985 году ,спустя 60 лет после НЭПа. https://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/0617/c427160-31162004.html https://news.ifeng.com/history/2/200708/0804_336_176533.shtml http://marxism.cass.cn/gwmszy/202312/t20231210_5705177.shtml "Когда Дэн Сяопин встречался с иностранными гостями 28 августа 1985 года, он сказал: «Что именно представляет собой социализм? Советский Союз работал над этим много лет, но не до конца понимал его. Возможно, понимание Ленина было наилучшим , что и привело к НЭПу». С тех пор теоретические исследования "Новой экономической политики" вступили в новый этап и достигли многих ценных результатов, что значительно способствовало великому процессу реформ и открытости Китая."]]></description>
			<dc:creator>Rusnak</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Mar 2026 23:26:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158776</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158774</link>
			<description><![CDATA[И судя по тому что он наблюдал его это впечатлило очень слабо. Да и вообще китайские руководители и партработники много чего наблюдали. Гоминьдановский Китай был таким же капиталистическим как и многие европейские страны и это ни Дэну ни многим другим оптимизма не внушало. Зато ему внушило немало оптимизма созерцание США и налаживание связей при Картере. Потому что США конца 70-х были страной, которой было чем гордиться в самых разных направлениях развития и компетенций. И суть вовсе не в капитализме, а в том, что по сути ничего лучше человечество пока что до сих пор не придумало от слова совсем. Это может кому-то нравиться, а может не нравиться, но это совершенно неоспоримый факт. Каким именно должен быть капитализм мы и наблюдаем с ходом истории. Долго утверждали что он должен быть американским, но разочаровались в нем, когда увидели бесконечные пузыри и кризисы на ровном месте с начала нулевых. Затем утверждали что он должен быть европейским, с человеческим лицом якобы. Сейчас ясно видно что и эта тема сгорела. Есть путь Китая (инвестиции, дешевая рабсила, строгое командование, постановка целей, насилие, жесткое управление), есть путь Индии (то же самое но с мягким управлением и скорее не с целями а с таким себе экономическим хаосом), есть путь Ирана (эдакий вариант Китая на религиозных догматах и без жестких целей по экономике), есть путь Турции (нечто среднее между Ираном и Индией), есть путь России (нечто среднее между Китаем и Европой). Но приходится признавать очевидное - все эти пути от первого до последнего - капиталистические. Даже КНДР по-тихому становится (а может уже стала) капиталистической страной. И, как любит говорить Андрей, это не плохо и не хорошо, это просто факт. Никто не исключает того, что в будущем, лет через 50, 100 или 200 человечество в капитализме как таковом нуждаться не будет. Представить это сегодня очень трудно (летать на Мальдивы или купить себе виллу в Испании или даже около Сочи хотят многие, а на всех вилл точно не напасешься), но исключать нельзя. Но всё это если и будет, то когда-нибудь потом, отнюдь не завтра. И пока это не произошло о кризисах капитализма (хоть в целом, хоть в частностях) говорить можно сколько угодно, только по сути мало что будет меняться. С 2008 года я статеек в стиле "капитализм перегорел" (выдохся, исчерпал себя, не может развиваться) читал очень много, а воз и ныне там. При чем авторы как правило путают капитализм с империализмом, а неадекватов которые до сих пор кричат что "высшей стадией капитализма является фашизм" тоже пруд пруди хоть у нас хоть в других странах.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Mar 2026 22:20:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158774</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158757</link>
			<description><![CDATA[Скорее идеологию и в большой части практику ленинского НЭПа, где цель построения социализма (коммунизма) отодвигалась в неопределенное(но близкое 8) ) будущее ,и где наряду с государственной экономикой в конкуренцию к ней допускалась свободная (капиталистическая) экономика с частными банками. При этом государство и партия (в лице высших органов) контролировали денежную эмиссию , банковскую деятельность через Госбанк СССР , внешнюю торговлю , налоги/бюджеты , трудовое законодательство. Это называлось - "занять командные высоты в экономике". Политика и демократия с дискуссиями допускались только внутри большевистской партии. В общем создавалось довольно свободное рыночное хозяйство социал-демократического типа. Что в первые же годы принесло ощутимые всеми плоды. Кстати, 20-летний Дэн Сяо Пин в 1925–1927 (самый расцвет НЭПа) учился в Москве в Коммунистическом университете трудящихся Востока и наблюдал НЭП воочию. Сталинская же экономика - это прежде всего экономика подготовки к неизбежной и близкой (10 лет - по прогнозу И.В.Сталина) высокотехнологичной войне с Европой, к которой страна 1929 года была абсолютно не готова во всех смыслах. Это экономика жестких по времени и исполнению государственных планов создания и запуска цепочек новых и абсолютно новых высокотехнологичных массовых производств. Почти с нуля. С подговкой кадров рабочих и инженеров для этих производств ,в основном из бывших крестьян.]]></description>
			<dc:creator>Rusnak</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Mar 2026 08:37:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158757</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158752</link>
			<description><![CDATA[Но есть ньюансы: вашим автобусом управляет мигрант с поддельными правами, работающий за кэш себе в карман при работающем кассовом аппарате автобусной компании и не платя налоги государству, а автобус с неисправными тормозами, т.к. хозяин считает излишним тратить деньги на ремонт и кладёт их в собственный карман. Теория без проверки на практике пустышка.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Mar 2026 01:04:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158752</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158750</link>
			<description><![CDATA[В чистой теории, разница между капитализмом и социализмом заключается в форме собственности, способе управления экономикой и распределении доходов: капитализм базируется на частной собственности и свободном рынке (спрос/предложение), а социализм — на государственной или общественной собственности и централизованном планировании для достижения социального равенства. При этом забывают, что в чистом виде того или другого в мире не существует. Большинство стран используют смешанные модели, сочетающие частную собственность с государственным регулированием, как при современном социализме, так и при капитализме. Мировая глобальная модель в которой было место социализму и капитализму, каждому со своей спецификой, существовавшая до сегодняшнего времени лопнула и мир начал делится на части и дело сейчас не до формаций, когда идёт война за ресурсы с весьма опасными последствиями. Судя по по происходящему в Заливе человечество весьма близко от применения ядерного оружия, которое когда-то было табу.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Mar 2026 00:49:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158750</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158739</link>
			<description><![CDATA[Да почему же не видать? Вполне себе видать. Можно взять, насильно свернуть рейганомику, обанкротить всех кто держался на вечных кредитах и вернуться к реальному капитализму который последний раз на западе был в 70-х годах и который у нас и в Китае процветает. Ну а уж если человек жрет столько что все окружающие магазины столько еды закупить не могут, то человеку этому худеть надо, а не возмущаться малым числом магазинов. И это, кстати, тоже очень любопытно, как у Твардовского в его поэме Теркин на том свете, напичканной антисоветчиной сравнивался "наш" и "их" тот свет, так и тут - одним худеть надо, а другие прокормиться не могли. Как-то нетрудно догадаться что интенсивные тренировки, фитнес-зал и атлетика в плане развития стадия куда как более поздняя чем "жрать хотим". Потому что про "жрать хотим" знали уже самые первые хоминиды, которые ничего кроме собирательства не умели. Что же касается темы материала - этот материал действительно не глубокий, но очень интересный и с важнейшими наблюдениями. И да, именно марксисты-ленинисты довели страну реально до ручки за очень короткий период времени, даже Горбачев был таким же марксистом-ленинистом. И опыт сей изучать можно, а вот повторять его явно не нужно. И именно поэтому в очень успешном капиталистическом Китае есть множество достижений но не было ничего из разряда того идиотизма, что творился у нас все 80-е годы. Задайте себе вопрос - почему? А потому что слова Дэна про кошку и мышей это красивая, я бы сказал шикарнейшая форма предательства коммунистических реалий. Неважно какого цвета кошка? Так и мне неважно откуда магазин находит товары, главное чтобы они там были и ходовые, хорошие, в изобилии, чтобы хватало всем и цены были доступные. И когда я выхожу на остановку мне не очень важно приезжает сейчас государственный автобус с общей оплатой проезда или частный с дополнительной. Важно что он приезжает, что ехать в нем удобно и что сейчас я доеду как всегда.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Mar 2026 17:29:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158739</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему рухнул Советский Союз. Часть первая</title>
			<link>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158730</link>
			<description><![CDATA[Ключевое слово "работала", но внятного ответа экономистов на горизонте не видать ни на Западе, ни ещё где-то.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Mar 2026 10:59:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.alternatio-org.ru/about/item/160810-pochemu-ruhnul-sovetskiy-soyuz-chast-pervaya#comment-158730</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
